Onderwerp: Is dit normaal ???

Beste Hedago,

of het normaal is of niet kan ik niet over oordelen. Voor het bestellen van een complete set zeilen moet de zeilmaker ook bepaalde investeringen doen. Aankopen van doek etc. Ik kan me voorstellen dat de zeilmaker ook een bepaalde garantie wil. Niet dat als de zeilen klaar zein dat je zegt "eueueueue, ik hoef ze eigenlijk niet meer".
Zeker als het een relatief klein bedrijf is kan ik me voorstellen dat ze een bepaalde aanbetaling willen.

Kijk hiervoor of vraag naar de leveringsvoorwaarden. Als het goed is hebben ze die gedeponeerd bij de KvK.
Je kunt eventueel rentevergoeding vragen voor de periode dat je de aanbetaling bij de zeilmaker geparkeerd hebt.

Mocht je je bedenkingen hebben bij de solvabiliteit van de zeilmaker, zou je dan de zeilen er wel bestellen?

Lijkt het je allemaal een koosjere zaak maar gaat het inderdaad om een bedrijf die zekerheid wenst, kun je altijd voor een bankgarantie gaan.
Kost je alleen administratiekosten bij de bank en de zeilmaker weet dat je garant staat voor het totale bedrag.

Praten kost nix maar kan wel een oplossing bieden.

Succes, Hedzer

Of het normaal is weet ik niet. Heb 2 ervaringen afgelopen jaar. Eeen genaker, geen aanbetaling en een nieuw grootzeil, 50% aanbetaling. De laatste is bij north dus wel een gerenomeerde zeilmaker. Als er een goed gevoel bij hebt gewoon doen, zoniet zeilmakers zat!

Na een aantal jaar werkzaam te zijn als zeilmaker, kan ik zeggen dat 50-50 heel normaal is. Uiteraard is eea afhankelijk van wat voor zeil je besteld, maar opmeten, ontwerpen en doek bestellen kost over het algemeen meer dan 50% van de kosten. Het gebeurt regelmatig dat klanten zich bedenken en dan zit jij met doek dat je voorlopig niet gebruiken kunt (uit oogpunt van de kleinere zeilmaker)

Je kunt altijd een bank garantie vragen, kost best veel geld, maarje weet wel of iemand op de rand van falliet gaan staat. Daarnaast is het voor zeilmakers nu best gunstig wat economie betreft omdat veel mensen besluiten om hun oude boot nog maar wat "op te lappen" inplaats van een andere boot te kopen...

Je kunt ook nog een lever datum stellen, bijv. x aantal weken na aanbetaling moeten de zeilen klaar zijn. De rest betalen en meenemen die dingen...

Succes met beslissen.

Bij mijn eerste bestellingen ging het ook op de genoemde 50/50 basis. Nu na zoveel jaar winkelen nu gewoon betalen bij ophalen. Bij mijn tuiger kan ik winkelen en zaken meenemen op proef en pas betalen als ik besluit de spulletjes te houden.

Een bankgarantie en rente vragen voor deze bedragen zijn in mijn ogen een beetje over done. De zeilmaker vraagt ook geen rente voor het deel wat ie zelf nog moet voorschieten. Een bankgarantie zou kunnen als je zelf de kosten ervan voor je rekening neemt. Afhankelijk van de bank zo'n 150-250 Euro.

Gr Michel

Ik denk op zich dat je scepsis normaal is. Ik vind 50% ook rijkelijk veel, dat hoor je niet vaak (maar in de zeilmakerij zoals ik hierboven lees komt het wel vaker voor).

Recent is er nog een over de kop gegaan (M.F de Vries) en er gaan zo'n vier botenbouwers per week failliet (www.rechtspraak.nl). Wellicht kun je het voorleggen aan de betreffende zeilmaker? Zijn reactie kan je over de streep helpen...

Ik zou persoonlijk ook moeite hebben met 50% aanbetaling. Het is een hoop geld en er staat op dat moment nog niet veel tegenover. 25% klinkt mij redelijker in de oren. In de grotere zeilmakers zou ik zelf wat meer vertrouwen hebben, maar wellicht is dit onterecht.

visser_rick schrijft:
Damn, is dat heus!? Zeilmakerij sinds 1830. Ik heb een zeer goed grootzeil van hen

In mijn werk is 30-30-20 te doen gebruikelijk (IT).
Zijn dan ook wat langduriger projecten als het maken van een zeil. Zeilen maken is veelal maatwerk, de één wil zus en de ander wil zo. De gebruiker wil een goed zeil tegen een aanvaardbare prijs. De zeilmaker moet voorinvesteren in materiaal en alle overige kosten zoals machines, personeel en infrastructurele kosten, gebouw. Dat de zeilmaker 50-50 rekent, is in mijn ogen het bewijs van iemand, die weet hoe hij zijn bedrijf moet leiden.

Bindrif schrijft:
Zou inderdaad jammer zijn, heb een set goede zeilen van hun aan boord. Kan het nog niet terugvinden op hun website dat ze over de kop zijn trouwens.

visser_rick schrijft:Mijn schip heeft een keurige fok en huik van hen. Maar het schijnt waar te zijn: link
Beauty schrijft:Inderdaad, dat doe je niet. Bovendien is een bankgarantie niet gratis, de kosten daarvan worden op een of andere manier in rekening gebracht.

Het lijkt me niet onredelijk een bepaald bedrag vooruit te betalen, of dat 50% moet zijn is een onderwerp van discussie, een bedrag tussen 25% en 50% lijkt me redelijk. Als je een vertrouwensband hebt opgebouwd zal de vooruitbetaling wellicht achterwege kunnen blijven.
Bovendien neem ik aan dat je een zeilmaker kiest op basis van vertrouwen, je loopt dan enig risico, maar niets in het leven is zonder risico. Wil je een hobby met minder risico kun je beter postzegels gaan verzamelen.

Goed gezegd! Zeilen is een wat duurdere hobby, dus moet je maar wennen aan wat te doen gebruikelijk is.

Intruder schrijft:
Hmmm dat vind ik niet echt een steekhoudend argument... "iedereen springt in de sloot, dus ik ook maar"
Eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat ik een echte fries ben, ik lig graag dwars maar als er een bepaalde trent is (bv 50% vooruit betalen) en je bent het er niet mee eens moet je daar afspraken over kunnen maken. Het argument dat de zeilmaker ook kosten maakt vind ik beter dan 't laatste. Je moet nou eenmaal doen wat je zelf vind wat goed is en neit wat de "meute"wil....

Aanbetalen doe ik nooit, nergens voor.
Hooguit iets symbolisch, zeg 5% max.
Ik zit niet in de financiering van het midden- en kleinbedrijf; als ik dat wilde was ik wel een bank begonnen.

Het levert nooit een probleem op. Een verkoper (ook de zeilmaker) wil toch gewoon verkopen. En verkopen zonder aanbetaling is altijd nog beter voor hem dan niets verkopen.

groet
t

Eigenlijk wil ik alleen maar zaken doen met bedrijven die "hun eigen broek op kunnen houden". Met andere woorden, ze moeten zo solide in elkaar zitten dat het financieren van de productiekosten gewoon door hun zelf opgebracht kan worden. Dus niet aanbetalen omdat zij uitgaven hebben, da's toch gewoon hun business?
Waarom wel een beetje aanbetalen: zij moeten weten dat je er niet aan het eind tussen uit knijpt en dat je een serieuze klant bent, dus een honderd euro aanbetalen is OK. Dan is je eigen risico bij failissement ook nihil.
Als de leverancier dit niet wil, nou dan gaat de koop niet door.

Tenzij: je geen alternatief hebt, dat komt ook wel eens voor. Dan is het moeilijk onderhandelen, want aan het eind geef je toch toe. Dat is geen onderhandelen, dat is dan zeuren.

Aanbetalen bij een bepaald bedrag is normaal maar de helft is absurd. De meeste aanbetalingen zitten op 10% (was ooit een wettelijke norm, geen idee of dat nog steeds zo is) en meer dan 20% zou ik ook nooit doen. Dan maar een andere zeilmaker, zoals al gezegd, er zijn er genoeg.

10% cash storten of een bankgarantie bij een bestaande woning is normaal;

je reis van tevoren 100% betalen is ook normaal;

een los ticket heb ik ook nooit bij de gate bij uitstappen pas hoeven af te rekenen;

je bestelling via internet voorschieten is eigenlijk wel verplicht, of dit nu via webshops of marktplaats is;

een nieuwe auto gaat ook bijna nooit zonder het bedrag over gemaakt te hebben voordat je de sleutel in je handen hebt;

spaarrente krijg je ook achteraf terwijl de ontvanger er wel al direct na overboeking de beschikking over heeft;

Het ene voorbeeld is wat meer vergelijkbaar dan het andere en bij de een heb je wel een "garantie" en bij de ander niet. Kern is wel dat er veel transacties gedaan worden op basis van vertrouwen. Als aanbetalen niet gebruikelijk is dan heb ik dat nooit geweten in de zeilmakerij, maar ik heb er nooit problemen mee gehad. Mijn keuze voor een zeilmaker was op meer gebasseerd dan wel of niet aanbetalen.

Nooit ergens iets voorschieten gaat echter in deze tijd niet meer.

Gr Michel

Maar op deze manier krijg je wel het hele programma, radar , kassa , en zo zijn er nog wel meer, snel vol.
Ik heb in mijn leven nog nooit iets van tevoren betaalt.
Het voordeel hiervan is dat ik ook nog nooit ben opgelicht.
En zo wil ik het houden.
De afgelopen winter heb ik in Lemmer nieuwe zeilen gekocht.
Hij vroeg ook om die 50%
maar ik ben niet naar lemmer gereden om dat te brengen.
Want om een andere reden betaal ik alles voor de boot contant.
Ze vonden het goed en bij het ophalen heb ik gewoon betaalt.

Beauty schrijft:

Michel, niet echt met je eens!

- woning: dan heb je een door 2 partijen getekend standaard contract
- nieuwbouwwoning: ik woon er nu al 2 maanden in en moet nog 30% betalen!!
- reis: vorig jaar de hele camperhuur voor 4 weken pas betaald bij ophalen van de camper (Canada)
- internet: H&M, BOL.com, Esprit en heel veel anderen leveren een acceptgiro en je betaalt achteraf
- internet creditcard: kun je altijd je geld terugkrijgen van visa/mastercard/amex ec.

juist in crisistijd moeten bedrijven hun werkkapitaal maar ergens anders halen, niet bij hun klanten.

groet
t

Laten we zeggen dat het produceren van een zeil gedaan zou worden op de wijze dat een boot gebouwd word, of een huis voor mij part.

Hoe de verhoudingen exact liggen verschilt per werf/aannemer.
maar laten we zeggen: 10% bij opdracht, 15% bij kiellegging, 25% bij Waterdicht, 25% na te waterlating, 20% als schip klaar is en 5% na proefvaart.

Er vanuitgaande dat het opstellen en zenden van de facturen 20 Euro per stuk kost (uurloon)zou dat een meerprijs van 100 Euro per zeil zijn ivm de administratie kosten, Daarbij is het productie proces zelf slechts 1 tot 3 dagen (afhankelijk van de maat en het soort zeil). Dat zou betekenen dat je de 2e 3e en 4e factuur in een tijdsbestek van die 1 tot 3 dagen zou krijgen, dat is een beetje waanzin, de gemiddelde zeilmakerij veegt alle facturen op twee hopen, neemt de onkosten voor de helft op zich en de andere helft is "het risco" voor de klant. Dat lijkt me redelijk.
Als alle zeilers die een zeil besteld hebben het nu ook werkelijk zouden afnemen dan werden alle zeilen nu 5% goedkoper, dat is hoeveel doek er onbruikbaar gemaakt word door na het snijproces te zeggen: "nee ik heb me toch bedacht". Die 50-50 is er gekomen met een reden die opgelegd is door de praktijk.

@ capolovoro:
Als je als nieuwe klant bij BOL,com, H&M, Wehkamp etc komt moet je je eerste bestellingen 100% vooruit betalen en pas als vaste klant krijg je het vertrouwen om na ontvangst te betalen (net als op een zeilmakerij),
Als jij naar Canada gaat moet je de Camper betalen als je aankomt, dat is voordat je weet of het een goede camper is waar je 4 weken in wilt verblijven, Als je je vliegticket koopt dan betaal je 100% voor vertrek. Dat jij nu twee maanden in je huis woont zonder te betalen is ook ongebruikelijk, daar zal waarschijnlijk meer achter zitten. Geld terug krijgen van je mastercard klink heel aantrekkelijk, maar heb je dat wel eens geprobeerd? Ik heb het een keer aan de hand gehad en moest een berg administratie en bewijzen leveren daar werd je niet goed van.

Conclusie: Als je het niet eens bent met de 50-50 waar je leverancier om vraagt dan heb je twee mogelijkheden: 1, onderhandelen, waarschijnlijk gaat de prijs dan omhoog maar volstaat een aanbetaling van 20% of 2 je gaat naar ander, maar naar mijn weten hanteerd 75% van de zeilmakerijen dergele ratio's. Tenzij het om een hele grote opdracht gaat (50.000 euro of meer) dan worden wel vaak die 10, 15, 25, 25, 20 en 5% gehanteerd.

Als je als nieuwe klant bij BOL,com,

Kon ik de eerste keer gewoon op rekening bet.

@capolavaro

Het gaat mij er niet om dat het ALTIJD het geval is maar dat het wel in de meerderheid van de gevallen gebruikelijk is dat het gevraagd wordt, en wel vaker dan we zelf denken. Denk aan online reserveren van kaartjes voor de film of een concert.

Het is jouw goed recht, en die van ieder ander, om hier een eigen weg in te kiezen. Net zoals het iemands recht is om een aanbetaling te vragen.

Waar ik wel direct in mee ga is dat je niet zomaar direct met alles akkoord hoeft te gaan. Vaak merk je dat er meer kan dan dat je eerst dacht.

Gr Michel

@ tondini,

Ik moet zeggen dat mijn eerste keer bestellen bij BOL al weer een aantal jaartjes geleden is en het ging toen om 4 of 5 boeken tegelijk (300 euro of zo, waren studie boeken) kan zijn dta ze vanaf een bepaald bedrag vooruit betaling vragen van nieuwe klanten of dat hun beleid veranderd is....

Ik snap wel waarom een zeilmaker 50% vooruit wil hebben, maar als een bedrijf niet in de financiele problemen zit, hebben ze het in principe niet nodig. Hij krijgt zijn geld immers korte tijd later als het zeil klaar is.

Een aanbetaling vind ik dan ook meer handgeld om de deal mee te bevestigen (wat is een handtekening tegenwoordig nog waard)?

Het is wel een tendens bij bedrijven waar het slecht gaat. Zo snel mogelijk je geld bij je klanten halen, en zelf zo laat mogelijk betalen. Probleem is dat je dat niet uit iemands blauwe ogen kunt aflezen.

Nee, ik blijf erbij; als je het gesprek aan gaat weet beide partijen al snel wat voor vlees men in de kuip heeft, en dan komt de betaling ook wel goed...

Edit: O ja, ik kan mij herrineren dat er ooit een bandenboer failliet ging, waar verschillende particulieren hun winterbanden opgeslagen hadden. De stapels waar op de banden goed stond omschreven van wie deze waren kwamen uiteindelijk weer bij de eigenaar terecht. De andere niet... Wellicht kun je anders je onderhanden werk laten merken (wegleggen in een zak met je naam) en contractueel vastleggen dat het onderhanden werk door de aanbetaling van 50% jouw eigendom is. Maar goed, ik kan mij voorstellen dat dat best ver gaat...

Wallaby schrijft:
Ik heb gehoord dat ze bezig zijn met een doorstart, dus zeilen van de vries zullen er wel weer komen

@tondini,

Heb jij geen krant thuis? Dat zijn pas echt arrogante ondernemers qua vooruit betalen. Misschien is het ook wel aardig om een naar je energiecontract te kijken. Het Voorschotbedrag wordt meestal vooruit geind.

Overigens heb ik bij mijn buiskap en mijn genua niets vooruit betaald vorig jaar.

succes,

zeehond

Intruder schrijft:
Mag ik dan voortaan bij jou m'n aankopen doen? Best aantrekkelijk die 20% korting